1 Oct 2008

0lesja_0lgerd: (Default)
Так вот, о чудесах. О тех самых, о которых я упомянула уже в посте про цикл стихов о владыке Гурии, и под влиянием мыслей о которых разместила своё давнее стихотворение "Они богаты чудесами".

Началось с того, что у Бориса Херсонского ([livejournal.com profile] borkhers) я вычитала любопытные строчки:

... Над Гурием слышится хлопанье крыльев. Голубь. С улицы, сам
по себе залетел, или выпустил кто? Медленный, скорбный лад
песнопений обволакивает, возвышает дух к небесам,
в киоте поблескивает чудотворной иконы оклад.

Как-то Гурий оговорился, сказал "судотворный образ", ну что ж,
оговорка имеет смысл. Если подумать, чудо есть тот же суд.
Например - смоковница. Ни благостный лик, ни ложь,
ни омытые ноги никого не спасут.

(Борис Херсонский, "Владыка: Чин омовения ног...")

И из-за определения чуда у нас с Борисом Григорьевичем интересная беседа получилась. Ну, не так чтобы беседа, но несколькими словами перекинулись, и меня это натолкнуло на последующие размышления. Итак:



From: 0lesja_0lgerd 2008-09-30 10:17
Чудо есть тот же суд.
Как интересно. То есть созерцания чуда достоин тот, про кого рассудили, что он достоин, а не только тот, кто искренне ждал и верил, и даже был праведен. Ведь и грешникам доводилось видеть чудеса.
Спасибо за очередную главу и повод к размышлениям.

From: borkhers 2008-09-30 10:51
Что-то сходное у Пастернака: Но чудо есть чудо и чудо есть Бог... когда мы в разброде, оно застигает мгновенно, врасплох.

From: 0lesja_0lgerd 2008-09-30 12:12
"В разброде" - тот, кто "грешен"; а готов к зрению, потому что ежечасно собран - "праведный".
Чудеса даются в равной степени, но "праведный" готов к ним и к их приятию (равно как и к отсутствию), а "грешного" чудо застаёт врасплох, и он внутренне спрашивает, недоумевая: Мне??? За что?? - потому что готов только к отсутствию.
А тот, кто требует чуда, ничего для этого совсем не сделав (да даже не подготовившись к отсутствию), а из чистого эгоизма, - не получает ничего.
Опять же, какая ёмкость в поэзии. Чтобы мне самой себе растолковать две пастернаковские строчки, сколько писать понадобилось. А сколько ещё добавить можно.
А тут... две строчки :)

From: borkhers 2008-09-30 12:54
Вы совершенно правы, Олеся. Пастрнак говорит именно о неготовности, внезапности. внезапности, которая испепеляет... Я очень рад нашей переписке.

From: 0lesja_0lgerd 2008-09-30 05:31
Эта переписка для меня - большая честь. И большое ученье :)



Я стала вспоминать, что за стихотворение Пастернака имелось в виду. Казалось очень знакомым. Однако окончательно вспомнить помог интернет с его супербыстрым поиском - речь шла о стихотворении "Чудо", размещённом в конце романа "Доктор Живаго" под видом стихов Юрия Живаго.

И после его прочтения, я, всё ещё в раздумьях, начала пытать яндекс на предмет "понятия чуда в христианстве". Чего только не нашла. Делюсь.

Ю.В. Максимов. Понятие чуда в христианстве и исламе: "Татары: И Мухаммед творил много чудес... Так, в одно время... он разделил луну пальцем надвое и потом соединил её; заставил говорить верблюда, камень и дерево, маленькие камешки, бывшие у него на ладони, прославляли его; с самого раннего времени и до смерти белое облако осеняло его... Всех же чудес невозможно и пересказать.

Колостов: Мне кажется, достаточно и высказанных вами чудес, чтобы видеть, сколь велики и дивны чудеса творил Мухаммед, но... все они почти бесполезны для людей. Истинные посланники Божии исцеляли больных, возвращали зрение слепым, очищали прокажённых, воскрешали мёртвых и т.п. А Мухаммед исцелил ли хотя одного больного? Нет. Возвратил ли зрение слепому? Нет. Очистил ли прокажённого? Нет. Заставлял ли немых говорить? Нет. Воскрешал ли мёртвых? Нет и всё нет"
.

Этот отрывок из рядового миссионерского дореволюционного произведения очень хорошо очерчивает столкновение двух различных пониманий смысла сверхъестественных явлений. Искренняя вера мусульман в то, что чудеса призваны служить прославлению пророка сталкивается с не менее искренним убеждением христианина, что главное назначение чудес в принесении пользы людям. Такой конфликт пониманий имеет под собой глубокие корни. Действительно, в исламе чудо - это прежде всего знамение, тогда как в христианстве - сверхъестественное вспоможение отдельной личности или же группе людей. ExpandЧИТАТЬ ДАЛЬШЕ >>> )

Ссылки:
  • Ю.В. Максимов. Понятие чуда в христианстве и исламе
  • Ю.В. Шатин. Событие и чудо
  • Мифология и чудеса: философия чуда на сайте Prosvetlenie.Org
  • О.Серафим (Медведев). О чудесах и спасении на сайте "Параклит".


  • 0lesja_0lgerd: (Default)
    Так вот, о чудесах. О тех самых, о которых я упомянула уже в посте про цикл стихов о владыке Гурии, и под влиянием мыслей о которых разместила своё давнее стихотворение "Они богаты чудесами".

    Началось с того, что у Бориса Херсонского ([livejournal.com profile] borkhers) я вычитала любопытные строчки:

    ... Над Гурием слышится хлопанье крыльев. Голубь. С улицы, сам
    по себе залетел, или выпустил кто? Медленный, скорбный лад
    песнопений обволакивает, возвышает дух к небесам,
    в киоте поблескивает чудотворной иконы оклад.

    Как-то Гурий оговорился, сказал "судотворный образ", ну что ж,
    оговорка имеет смысл. Если подумать, чудо есть тот же суд.
    Например - смоковница. Ни благостный лик, ни ложь,
    ни омытые ноги никого не спасут.

    (Борис Херсонский, "Владыка: Чин омовения ног...")

    И из-за определения чуда у нас с Борисом Григорьевичем интересная беседа получилась. Ну, не так чтобы беседа, но несколькими словами перекинулись, и меня это натолкнуло на последующие размышления. Итак:



    From: 0lesja_0lgerd 2008-09-30 10:17
    Чудо есть тот же суд.
    Как интересно. То есть созерцания чуда достоин тот, про кого рассудили, что он достоин, а не только тот, кто искренне ждал и верил, и даже был праведен. Ведь и грешникам доводилось видеть чудеса.
    Спасибо за очередную главу и повод к размышлениям.

    From: borkhers 2008-09-30 10:51
    Что-то сходное у Пастернака: Но чудо есть чудо и чудо есть Бог... когда мы в разброде, оно застигает мгновенно, врасплох.

    From: 0lesja_0lgerd 2008-09-30 12:12
    "В разброде" - тот, кто "грешен"; а готов к зрению, потому что ежечасно собран - "праведный".
    Чудеса даются в равной степени, но "праведный" готов к ним и к их приятию (равно как и к отсутствию), а "грешного" чудо застаёт врасплох, и он внутренне спрашивает, недоумевая: Мне??? За что?? - потому что готов только к отсутствию.
    А тот, кто требует чуда, ничего для этого совсем не сделав (да даже не подготовившись к отсутствию), а из чистого эгоизма, - не получает ничего.
    Опять же, какая ёмкость в поэзии. Чтобы мне самой себе растолковать две пастернаковские строчки, сколько писать понадобилось. А сколько ещё добавить можно.
    А тут... две строчки :)

    From: borkhers 2008-09-30 12:54
    Вы совершенно правы, Олеся. Пастрнак говорит именно о неготовности, внезапности. внезапности, которая испепеляет... Я очень рад нашей переписке.

    From: 0lesja_0lgerd 2008-09-30 05:31
    Эта переписка для меня - большая честь. И большое ученье :)



    Я стала вспоминать, что за стихотворение Пастернака имелось в виду. Казалось очень знакомым. Однако окончательно вспомнить помог интернет с его супербыстрым поиском - речь шла о стихотворении "Чудо", размещённом в конце романа "Доктор Живаго" под видом стихов Юрия Живаго.

    И после его прочтения, я, всё ещё в раздумьях, начала пытать яндекс на предмет "понятия чуда в христианстве". Чего только не нашла. Делюсь.

    Ю.В. Максимов. Понятие чуда в христианстве и исламе: "Татары: И Мухаммед творил много чудес... Так, в одно время... он разделил луну пальцем надвое и потом соединил её; заставил говорить верблюда, камень и дерево, маленькие камешки, бывшие у него на ладони, прославляли его; с самого раннего времени и до смерти белое облако осеняло его... Всех же чудес невозможно и пересказать.

    Колостов: Мне кажется, достаточно и высказанных вами чудес, чтобы видеть, сколь велики и дивны чудеса творил Мухаммед, но... все они почти бесполезны для людей. Истинные посланники Божии исцеляли больных, возвращали зрение слепым, очищали прокажённых, воскрешали мёртвых и т.п. А Мухаммед исцелил ли хотя одного больного? Нет. Возвратил ли зрение слепому? Нет. Очистил ли прокажённого? Нет. Заставлял ли немых говорить? Нет. Воскрешал ли мёртвых? Нет и всё нет"
    .

    Этот отрывок из рядового миссионерского дореволюционного произведения очень хорошо очерчивает столкновение двух различных пониманий смысла сверхъестественных явлений. Искренняя вера мусульман в то, что чудеса призваны служить прославлению пророка сталкивается с не менее искренним убеждением христианина, что главное назначение чудес в принесении пользы людям. Такой конфликт пониманий имеет под собой глубокие корни. Действительно, в исламе чудо - это прежде всего знамение, тогда как в христианстве - сверхъестественное вспоможение отдельной личности или же группе людей. ExpandЧИТАТЬ ДАЛЬШЕ >>> )

    Ссылки:
  • Ю.В. Максимов. Понятие чуда в христианстве и исламе
  • Ю.В. Шатин. Событие и чудо
  • Мифология и чудеса: философия чуда на сайте Prosvetlenie.Org
  • О.Серафим (Медведев). О чудесах и спасении на сайте "Параклит".


  • January 2013

    M T W T F S S
     123456
    78 910111213
    14151617181920
    212223 24 252627
    28293031   

    Содержание

    Развернуть всё, что под катом

    Expand All Cut TagsCollapse All Cut Tags

    Тэги

    Стиль журнала создан: